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Comentarios al audio de la conversación entre Ibarra y Delia sobre Pachamama
PACHAMAMA CREADORA DE TODO
Audio entre Delia Etchegoimberry e Ibarra Grasso
Conversación entre Delia e Ibarra acerca de los orígenes de Pacha Mama y su relación con la Madre Tierra y Vieja Abuela.
El problema a resolver según Ibarra es la existencia en distintas culturas de una Madre de la Creación que se presenta desglosada en tres Diosas distintas: VIEJA ABUELA (Madre de la Madre Tierra) así en Tiamat, el Abismo, aparece en Marduk, que "no crea la Tierra sino que es creada con ella". Luego la existencia de una GRAN MADRE (Madre de la Tierra), un ejemplo ha de ser Cibeles; a quien le continúa la MADRE TIERRA (Ñeta). En las tres aparece configurada y confundida PACHAMAMA y en relación a las últimas separadas a su vez como Madre Tierra y Madre de la Vida. Debido a que su representación original tiene mas de 7 mil años de antiguedad y que los documentos nos hablan de ella a partir del año mil antes de la Era, es muy difícil establecer la forma original, continúa Ibarra, que se inclina por pensar que Pacha Mama es la forma primigenia a la que se agregarían, ya en culturas posteriores y patriarcales, una Madre y Abuela, es decir los "extremos" de Pachamama concebida ya para esa partición como una ñeta de la Creación.
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Sobre el Audio y sus Autores: Dick Edgar Ibarra Grasso y Delia Etchegoimberry
La audición es buena, no esta editada y la charla se conduce de modo natural.
Para quienes no conocen al autor su trabajo antropológico adhiere a la escuela Difusionista y, dentro de ella, él gustaba autoreferenciarse como Ultradifusionista; esto es que en sus estudios se demuestra que las creaciones conceptuales, estéticas, plásticas, etc, se deben a invenciones locales que se difunden sobre otras culturas y pueblos donde pasan a adaptarse.
Esta forma de entender el desarrollo de las edades históricas se contrapone a la escuela Convergente, que sostiene la multiplicidad de creaciones y arquetipos al mismo tiempo en diversas culturas. Ibarra daba un protagonismo especial a la intervención de los mercaderes, como vectores culturales, no solo a conquistas militares, en la expansión de elementos y conceptos a través de rutas comerciales. Esas rutas alcanzaban asiduamente nuestro continente por el Pacífico, en pleno auge de las Ruta de la Seda en Europa (vía greco-fenicia), que la reconocen tardíamente y luego censurarán para adjudicarse el descubrimiento de América.
Ibarra rescata en sus obras y artículos sobre literaturas Chinas y Arabes, de igual modo con Polo, distintas menciones a marinos que arriban a América en tiempos precolombinos partiendo desde Indonesia; y en camino inverso, invenciones Mayas y Andinas rescatadas en Asia y Europa, agregando a ellas las ya demostradas medicinas Amazónicas presentes en momificaciones de Egipto y citadas en el Mediterráneo. Un ejemplo sencillo del Difusionismo Ibarragrassiano aun en una era anterior al neolítico y por via de Bering, son las Cuevas de Manos Pintadas a uno y otro lado del Atlántico que ya mencionamos en otro artículo.
Aparición de la DIOSA CREADORA
La figura de "Pacha Mama, Diosa Primordial Creadora de Todo", se corresponde a un estadío anterior al Patriarcado y al neolitico a quienes sobrevive con alteraciones. En esto radica lo complejo de establecer un conocimiento acabado de su origen. Recomendamos la obra "Mitología y Cosmogonia Indígena Americana" donde Ibarra recopila de las distintas escuelas antropológicas, los fundamentos para establecer una evolución de la mitología IndÍgena precolombina, transformando su trabajo en una obra enciclopédica muy didáctica, mostrando las instituciones y agentes que intervienen en la difusiones continentales que abarca en su conjunto.
La charla con DELIA ETCHEGOIMBERRY
Desconozco el momento y calculo el motivo por el cual se produce esta grabación. En el audio Delia introduce a Ibarra a responder sobre el origen de la Pacha Mama insistiendo en algunas veces su asociación a Dólmenes, figuras mayormente en piedra, originalmente en troncos, ubicadas para observación astronómica, que están siendo relevados en Uruguay en el tiempo de la grabación, sin duda fines de los 90.
Ibarra describe a la Pacha Mama como Madre Tierra o Madre de la Tierra, que originan según él dos conceptos temporales distintos y que a su vez están confundidos en las tradiciones andinas presentes. De tal modo surge alineado a este desarrollo la figura de una Vieja Abuela, lo que responde a concebir en una nueva figura o "tercer estado" a la Ñeta de la Creación que podría ser la Madre Creadora de la Vida.
Delia además de ser su compañera y esposa era profesora de idioma e historia y autora de tratados sobre historia indígena, política y feminismo, de Uruguay y de Argentina. Su libro "Tres mujeres de América: teatro de transfiguraciones: obra en un acto y cinco episodios" es una ineludible alusión artística sobre el tema de esta charla que puede conmover y adentrar al lector y la lectora desde una óptica femenina el desenlace de un escenario milenario.
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Resumen del audio
La PACHAMAMA Creadora de Todo
En muchas versiones la Pachamama es la MADRE TIERRA pero en algunos relatos son multiplicidades de Seres, es decir no es la MADRE TIERRA como unidad sino diversos Seres que responden a localías. Relata una analogía del mismo modo con Virgenes locales: Guadalupe - Copacabana - Luján, donde cada una representa un lugar pero son una misma. (Las tres vírgenes son de origen indígena, ignoro si Ibarra lo sabe al mencionarlo). Cuando se asocia a una localía, es cuando se desarrolla el origen de ese pueblo.
Lo complejo del tema, identificar a la Diosa Creadora original, se debe a que es un sustrato en las culturas patriarcales, es decir se nos presentan diluidas cuando sucede la Conquista de las religiones monoteístas pos-patriarcales.
TIAMAT de Sumeria (Marduk), es Diosa del Abismo (lo que rodea a la Tierra, que envuelve el Cosmos). Esta "debió ser la primera concepción de PACHA MAMA: no crea la Tierra sino que es creada con ella". (Nota de Autor: Ibarra especifica en sus obras que la No-Creación es un rasgo propio del Paleolítico, donde las cosas existen desde siempre; estaríamos ante una supervivencia de más de 9 años de antiguedad)
En este momento Delia procede a asociar el Dolmen con el tema; puntualiza los procesos de autocreación a través de la masturbación (propios de mitos del Neolítico), y el reconocimiento biológico a la reproducción, que son descritos en las obras de Ibarra citadas. Luego él nos relata cuando Cronos castra a su padre Urano. Ibarra especifica en sus trabajos que la irrupción del patriarcado surge con el reconocimiento al semen, y eso es lo que Delia comenta.
Un momento especial es cuando Ibarra siempre conducido por Delia, cuenta cómo él advierte en los ritos de iniciación de los muchachos (las Sociedades Secretas Masculinas) la imitación del rito iniciático de las muchachas (Sociedades Secretas Femeninas), y como se presenta en el vino de la misa y otros rituales presentes. Este es un pasaje de las culturas del mesolítico al paganismo, llamado así por los romanos, y que perdura trastocado en religiones monoteístas actuales. Las advertencias de Delia sobre su comentario más la humildad de Ibarra en conceder su acotación, generan una situación de distención que compartirán, oyentes y lectores, de igual humor.
Ibarra describe luego la imagen del Cielo como una mesa de 4 patas sobre la Tierra, como un concepto diluido en culturas del neolítico (Egipto, Venezuela, etc). "La idea de que la bóveda del Cielo gira sobre la Tierra es el conocimiento mas antiguo que existe" y nos lleva a la idea de una MADRE CREADORA.
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Boveda y Utero y la VIEJA ABUELA
"VISNU es la VIEJA ABUELA masculinizada, le surge la Creacion desde el ombligo (útero censurado)" y cita figura de Visnu femenina masculinizada.
La VIEJA ABUELA entre Mapuches y Aymaras.
Ibarra cuenta que el Universo es Creado por una Abuela, a él se lo revela "un brujo mapuche a los 14 años" (sus encuentros con él son siempre recordados en sus exposiciones).
En Bolivia, entre los Aymaras con quienes él convive más de 20 años, encuentra relatos que confunden a la MADRE TIERRA con la VIEJA ABUELA. Y en general hay que considerar que existe por lo menos un extremo o intermedio, una hija, que puede ser la Creadora de la Tierra o de la Vida.
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GRAN MADRE o Diosa de la Fecundidad, sus conclusiones:
Un antecedente es Cibeles llevada a Roma desde Anatolia (aerolito, que sería origen local del pueblo de Lidia). En Anatolia ya se encontraba corrompida (autocastración de sus seguidores contradice fecundidad)
Es difícil establecer si en la antigüedad era la Vieja Abuela o la Madre Tierra, en Bolivia los relatos las confunden en una misma.
Lo más probable es que una perseverancia de ella (desde paleolítico superior) sea la "Diosa gorda sentada con 2 cabezas de felinos" de 5 mil años de antigüedad que se replica ampliamente durante el neolítico. (adjuntamos figura)
De haber un orden descendiente, la GRAN MADRE es hija de la VIEJA ABUELA; además la Gran Madre es la CREADORA de la TIERRA y PACHA MAMA es la CREADORA de la VIDA.
Se puede inducir que, de la "VIEJA ABUELA y la GRAN MADRE, PACHA MAMA es un 3º Estado", concluye Ibarra.
Dejaremos los comentarios sobre los Dolmenes para otra oportunidad.
Fin audio-
Una aclaración propia con respecto al corte final del audio. Sin duda que Ibarra es quien determina que la Creación se debe a una sola Diosa en la antigüedad, más si conocemos su obra citada párrafos antes. Pero al relevarse en distintas recreaciones de pueblos precolombinos la figura de una Abuela de la Creación, antecesora a la Madre Tierra, Ibarra cree que lo mismo debe corresponderse a una Ñeta de la Creación, que aparece más dispersa y casi sin importancia por acción de esas culturas patriarcales que le sucedieron. Esto es evidente cuando se designan los primeros Semi-Dioses terrestres y lectores y oyentes sabrán complementar con ejemplos.
Agradecimientos:
Gabriela Preinfalk por la autorización para este resumen.
Paula Ibañez por cedernos amablemente estas fotos de Ibarra y Delia juntos.
Transcripción y Resumen Claudio Peré - Piragua Historieta
Noviembre 2020 - Igapope Reta
PATURUZU Y LA HERENCIA GUARANI DE BUENOS AIRES
Sobre otro aniversario del 19 de octubre de 1928 cuando apareció por primera vez Curugua Curiguagüigua en la tira Don Gil Contento del diario Crónica
En el día de la Historieta celebrado en Argentina compartimos un dato histórico poco conocido acerca de este personaje que integra desde la iconografía de la comunicación popular, el género narrativo y la historia indígena de las Comunidades Originarias al territorio paranaguasuense de Buenos Aires.
Dante Quinterno publica en 1928 un antecedente de la tira de Paturuzu llamado Curugua Curuguagüigua, haciendo un juego de palabras sonoro y familiar al nombre de Guerreros y Pueblos Guaranies citados en las crónicas de la Conquista y el Repartimiento de Indios efectuado por Garay en 1581.
Curugua evidentemente responde, en la escritura del acta manuscrita y casi siempre muy poco legible, al Jefe Curuca, una posible alteración de Curucua, de la nación Sibacuá, que posiblemente signifique Monte de Ceibas y siendo habitantes en proximidad al actual paraje Cazador de Escobar y la Boca del Riachuelo, entre otros lugares que usufructuaran, debían servir allí a la Cabeza de su Repartimiento.
Curuguagüigua no deja de ser una reiteración del agregado sonoro, que tiene su relación evidente con pueblos como Orucutaguay o Urucutaguay, de Urucuataguay, Aldea del Río de las Conchas; o Curumeguay, nombre que alude a los riachos lentos, playos y barrosos de esta región, entre otros de igual acento.
El Repartimiento de Indios realizado por Garay se puso en boga durante las primeras décadas de 1900 despues que Eduardo Madero viajara a España a tomar copias de este y otros documentos del Archivo de Indias. Durante esos años hasta pasado la década del 30, los autores como Salvador Canals Frau, Lafone Quevedo y otros interpretaron y discutieron la legibilidad del Acta, profundizando y aportando conocimiento sobre las noticias y relación de nuestros Pueblos Originarios.
Quinterno no podía estar ajeno a esas discusiones siendo que eligió para su personaje, un indio que regresa a la Ciudad, los nombres de los pueblos asentados en el territorio del Parana Guasu como en guarani se llama al río de la Plata, siendo que en el Acta de Garay figuran pueblos de Santa Fe y campo adentro lejos de estas orillas, que hubiesen sido convocados a servir en Buenos Aires aunque se ignora si finalmente, en esos casos, lo escrito se haya cumplido.
El autor de Patoruzu tomó nota acerca de la presencia Guarani en los valles del Reconquista, Lujan y Riachuelo mencionado en las crónicas y debates posteriores de los historiadores.
Vaya este reconocimiento a la memoria popular contribuida por este personaje popular desde la Historieta, como muestra de la diversidad de historias, personajes y creaciones que forman parte con su presencia de nuestra cultura, en el día de su celebración.
El artículo presente fue publicado anteriormente en el siguiente vínculo
Sobre la primitiva organización gentilicia:
Ibarra encuentra en la permanencia de las justificaciones sobre el orígen gentilicio, relatos míticos asociado a cuentas calendaricas (en Romanos, Griegos, Aztecas e Incas).
Concluyendo que existe evidencia indudable en que el origen sea ordenado por las instituciones propias de culturas agrícolas, para su descendencia lineal terrestre: clanes, ayllus, tribus, etc., que se corresponden a las formas de contar meses, estaciones del año, etc.
Es una excelente introducción para sumergirse en la forma de analizar la Historia y concebir el pensamiento Ibarragrassiano.
El mismo está disponible en (dirección actualizada nov 2022):
https://www.persee.fr/doc/bifea_0303-7495_1973_num_2_4_1439
A 101 años del Nacimiento de Ibarra Grasso
Abrimos un nuevo espacio dedicado a Dick
Iremos subiendo periódicamente nuevas postas en esta página, a las que podrás acceder pulsando el botón superior "Difusión Ibarra Grasso"
Tauabá
Esta Historieta narra la vida de una familia viviendo en las orillas del Reconquista al momento de la conquista española. Está basada en lo acontecido después de la Fundación de Garay de Buenos Aires, la resistencia al hostigamiento impuesto, que alterará la cultura, el paisaje y su identidad. Hay una razón para recrear los días de Tauabá.
Tauabá puede verse en la muestra "La Historiteta Cuenta" hasta el 10 de Junio
Roca (Pincen) 850/900 San Miguel C.C. UNGS
De acuerdo a la mirada de las culturas amazónicas, los nombres de las personas representan una espiritualidad frágil de ser intervenida, sobre todo en tiempos de guerra, como los aquí tratados. La Historiografía, por medio de los cronistas, reconoce que los Guaraníes lideraban una resistencia regional en esta confrontación, de la cual su líder era un cacique llamado en las crónicas, Yamandú. Lo que nos interesa es señalar que este no era sino su sobrenombre. Que para resguardar su salud, su vida, su entereza, el cronista, el cristiano y el conquistador, debían ser los últimos en enterarse del nombre espiritual de una persona. Hay registro, en el Paraguay de los tiempos de Irala, en que los Arandú invocaban nuevos nombres en rituales multitudinarios para rechazar el ritual del bautismo. No hay que olvidar, en términos utilizados por los historiadores, que las culturas amazónicas, como las guaraníes, alcanzaron el neolítico sin interesarse por un sistema de sujeción sedentaria ni simbólica, como lo es la escritura al idioma. A nosotros nos parece que la palabra desarrolla a cambio por esto la sacralidad en su entidad misma. Los nombres, lo nombrado, es un sistema en sí tan valorado como para nosotros pueden ser los derechos constitucionales. Este derecho lo ganamos siempre y cuando gocemos de ser concebidos como Personas, con un número de identidad, etc. Si nos mandamos una macana, el sistema jurídico actúa invalidándonos como Personas, incautándonos el DNI, por ejemplo, sin el cual nos vemos impedidos de realizar acciones diversas. Perdemos derechos.
De esta forma si se nos incluyera en una lista de REPARTIMIENTOS DE ENCOMIENDAS, podemos entender la importancia de no ser llamados por nuestros verdaderos nombres . Los nombres que están allí dados, al menos, de guaraníes y chanáes no lo son sino como sobrenombres. Esto explica que en pocos años, antes incluso de la imposición a la cultura, al paisaje y la identidad que arriba mencionamos, los sobrenombres empiecen a ser los cristianos. El Acta del Repartimiento no solo condena al guaraní a ser esclavo, también pone en riesgo su espíritu.
Las culturas guaraníes (pero lo hacemos extensivo a las amazónicas, como a veces parece que se utilizaran de sinónimos en el cono sur, englobando por guaraníes a distintas etnias y lenguas) basan su identidad en el idioma. Como para el andino pueden ser sus tejidos y para el europeo la escritura. En la medida que la encomienda incorpora, no solo en el BUENOS AIRES INDIGENA, sino en todos los llanos de Sudamérica y el Caribe, la ropa y la escritura como modelos conceptuales de recibir derechos y obligaciones, comienza la invisibilidad de los pueblos indígenas amazónicos, encubiertos en la Historia como la Extinción de Timbues, Chanáes, Chandules, Caltis, Corondas, Caracarañaes, Guaraníes, etc.
Creyendo que la Historieta puede servir para comunicar, entretener y transmitir conocimiento, esta es la pequeña razón que entendemos para recrear Tauabá.
Tauabá recibe un nombre para no ser hallado. Y Estar al mismo tiempo. Vasta Misión que se sigue malinterpretado como espacio vacío, sobre todo en la cuenca del Reconquista, sobretodo en Buenos Aires. Por pertenecer a una cultura diferente.
Piragua LoCura Historietas Animaladas
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| Tapa de Impresión Casera realizada x ML |
La mano se puso brava, del dibujante, y ser armó esta breve antología sobre violencia, presentada desde el mito cosmogónico de lo que, aún no lo habíamos descubierto al momento de la primera edición, era la prueba de la presencia nahuálica (mayas) en la cultura guaraní: la explicación del mal y la perversión del hombre en uno de sus espítitus ... (seguir leyendo en:) Piragua LoCura Historietas Animaladas
Piragua Historieta a la Deriva
Memoria del Paraná Guazú
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| Dibujo de Tapa |
Historietas para el Registro del Imaginario
Recopila 3 Historietas -Papas y Porotos, En El Mercado y Hasta el Rio- realizadas entre 1998 y 2003. Inicialmente las dos últimas formaron parte dentro del Proyecto Nostromo Comics, a cargo del Ilustrador e Historietista Javier Nobile, meses antes del 2001. Con Papas y acompañado de una Edición a cargo de LC, en 2004 se publica como fanzine y un año despues editada como revista por Piragua Historieta.
En el Mercado
Un personaje se desencuentra al llegar a Buenos Aires y queda "varado" en medio de ese estanque abierto que a veces parece la ciudad. A partir de allí, la historia continúa describiendo como una suerte de mitos anclados son parte natural del paisaje urbano mientras para los recién llegados permanecen invisibles.
En principio la historia surgía como una adaptación libre sobre la inmensa Canción Te voy a Contar un Sueño de Jacinto Piedra. La letra de valores poéticos como es característica de su obra, en realidad se refieren a la crudeza de los años de plomo.
El momento particular de 1998, cuando Duende Garnica, entre otros amigos, la interpretaban en medio de una plaza de vecinos con botas y en el sin retorno de la crisis que asomaba, fueron acabando la idea para este argumento.
Contador Repúblico
PUEBLOS ORIGINARIOS
REPORTAJE A IGNACIO BAEZ
2007 PRIMER CONGRESO DE LENGUA Y CULTURA GUARANI
REPORTAJE A GLADIS ROA GIMENEZ
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| Ignacio Baez. Un aporte a su historia, la de un Sabio y Maestro de nuestro presente Continental |
REPORTAJE A GLADIS ROA GIMENEZ
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Gladis tiene una trayectoria muy enriquecida,
desde su origen hasta su participacion en el campo popular.
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SINCHI SONKO, PEQUEÑA HISTORIETA BIOGRÁFICA SOBRE UNO
DE LOS AUTORES MAS RELEVANTES DEL SIGLO PASADO
AUN SIN EL RECONOCIMIENTO MERECIDO, SU METODO DE INVESTIGACION Y SU ANALISIS PROFUNDO, LE DAN A SUS ESTUDIOS LA IMPORTANCIA DE LO QUE SIN DUDA SERAN FUTUROS DEBATES SOBRE LOS ORIGENES DEL HOMBRE Y LA CULTURA MUNDIAL. EN PARTE LO SON YA EN EL PRESENTE, PERO ESTO LO CONTAREMOS LUEGO.
La Fundación Dick Edgar Ibarra Grasso Investiga, difunde, apoya y continúa la obra
de Dick E. Ibarra Grasso, desde el aporte de América a la cultura universal,
buscando impulsar un intercambio en colaboración con pueblos originarios. Asi
mismo diversos títulos tanto de la profesora Delia Etchegoimberry como de
Ibarra Grasso se editan para el público aficionado como educativo. Este autor
que halló ruinas del hombre del pasado en Bolivia y Uruguay de 30 mil años de
antigüedad, expuso en sus diversas obras su preocupación por la presencia del
hombre en la prehistoria americana. Enfrentó a grandes pensadores extendiendo a
70 mil años la presencia de los primeros habitantes del continente, de origen
neanderthal o anterior, a los que sobreponía la penetración de los sapiens por
bering y en etapas recientes, la llegada de grandes migraciones del pacifico
hasta los conquistadores. Ibarra encontró representadas migraciones negras en
pueblos toltecas y chaqueños, barbados en mayas, aztecas, incas, amazónicos,
etc, lo que habla del complejo desarrollo que su investigación ha logrado.
www.fund_ibarragrasso.org.ar
Piragua Historieta
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